Wir sind unterernährt an Fürsorge

00:00:01: letzten 14 Jahre gelernt über Beziehung? Oh Gott, Beziehung braucht viel Freiraum, viel Geduld. Das

00:00:14: eigene Wesen sich selbst bewahrend da sein lassen und das Wesen des anderen da sein lassen.

00:00:22: Und das kann bedeuten, dass man, obwohl man in Beziehung sehr miteinander verbunden ist, ganz

00:00:31: eigene Wege geht. Und diesen Raum zu geben, diesen Freiraum zu geben, dass wirklich jeder

00:00:40: sich in dieser Beziehung entfalten kann, das lernen wir. Das lernen wir seit 14 Jahren.

00:00:49: Wie war für dich der Weg dahin? Schwer. Sehr, sehr schwer. Sehr, sehr steinig.

00:00:57: Sehr hart. Sehr schmerzhaft. Jetzt merke ich, wie die Tränen aufsteigen,

00:01:03: weil diese letzten 14 Jahre mich echt geschliffen haben.

00:01:11: Und irgendein Mensch, der meine große Bedeutung auch hatte in meinem Leben,

00:01:15: der hat mal zu mir gesagt, Kathi, du bist ein Rohdiamant. Und ich glaube, dass wir alle

00:01:21: Rohdiamanten sind und dass das Leben uns durch die Partnerschaften, in die wir gehen, dass es

00:01:30: uns einfach schleift. Und ich merke immer mehr, wie tatsächlich wirklich das Funkeln entsteht.

00:01:43: Das geschieht, wenn man sich in dieses Reiben, in den Schmerz, in das Leidvolle,

00:01:52: in das Alte, was in Beziehungen, die wirklich auf einer großen Ähnlichkeit beruhen,

00:01:59: was automatisch zutage tritt. Das Alte tritt zutage, das, was mit der Beziehung in dem

00:02:08: Sinne nichts zu tun hat. Aber in der Beziehung berührt wird, tief berührt wird und so wehtut.

00:02:20: Und wo wir schnell die Neigung dazu haben, dem Anderen die Schuld zu geben und das zu lernen,

00:02:26: zu trennen, was ist Alt und was geschieht wirklich jetzt durch uns beide und was berührt nur einen

00:02:31: alten Schmerz, nur in Anführungsstrichen. Ja, auf diesen Weg sich zu begeben, in so einer tiefen

00:02:39: Beziehung, wie wir sie miteinander haben, wenn auch auf nicht konventionelle Weise mehr. Ja,

00:02:48: das waren die letzten 14 Jahre oder die letzten Jahre, die 14 Jahre, die jetzt hinter uns liegen.

00:02:54: Sind es schon 14? Ich weiß das immer nicht. Ariane ist bei uns derjenige,

00:02:59: der immer die Beziehungsdaten im Blick hat. Ich weiß die nicht.

00:03:03: Ich bin oft so zeitlos geworden durch die lange, wie passende Praxis,

00:03:08: dass sich Daten und Zeiträume auflösen und in so eine Gleichzeitigkeit verschwimmen. Wer

00:03:22: ist vor 14 Jahren in diese Beziehung eingegangen? Eingegangen? Also, wer ist in die

00:03:28: Beziehung gekommen? Ja, in die Beziehung gekommen. Gerade die vorher.

00:03:38: Eine Frau mit zwei Seiten. Ja, eine vermeintlich äußerlich recht,

00:03:44: also so habe ich mich wahrgenommen, recht starke Frau, äußerlich sehr selbstbewusst. Ich

00:03:52: sage immer, hohe Absatzschuhe, Jeans, Männerhemd, gestreift, Lederjacke.

00:04:00: Langes lockiges Haar, rot gefärbt, so der Hingucker, wenn jemand irgendwo ging. Ja,

00:04:12: vermeintlich sehr selbstbewusst, in gewisser Weise antrainiert,

00:04:17: auch ehrgeizig und zugleich unten drunter,

00:04:21: extrem zart, extrem sensibel, verletzlich, verletzt, sehr verletzt aus einer vorherigen

00:04:33: Beziehung, die mich tief geschnitten hat und die lange Zeit brauchte, um aus mir herauszuziehen und

00:04:51: die unsere Beziehung, unser beider Beziehung, sehr geprägt hat und beziehungsweise sehr

00:04:59: überschattet hat. In meiner Wahrnehmung, in meinem Dasein, in dem, was ich sehe,

00:05:07: das war alles sehr stark gefärbt von Dunkelheit und ich bin in dieser vorherigen Beziehung

00:05:13: wirklich aus der Dunkelheit gekommen, so würde ich sagen, heute und mein damaliger Beziehungspartner

00:05:22: sagte irgendwann zu mir, Kati, ich habe dich in die Dunkelheit verschleppt und ich suche das

00:05:28: Fenster, wo ich dich wieder herausheben kann in das Licht, weil du bist als lichter Mensch in mein

00:05:35: Leben getreten und da ist sehr viel Wahrheit drin, in dieser Aussage, weil ich sehr viel erkenne und

00:05:41: sehr viel auch liebe, sofern dieser Mensch dazu in der Lage war und gleichzeitig auch eine

00:05:51: Überhöhung, ja und gleichzeitig beschreibt es das sehr gut, wie ich in unsere Beziehung gekommen

00:05:58: bin und der Anschein war sehr stark, aber dahinter verbarg sich eine tiefe Verletztheit.

00:06:09: Ja, diese zwei Seiten und ich würde wirklich sagen, es waren zwei Katis in einer Person und

00:06:18: durch unsere Zeit miteinander, durch deine unendliche Geduld, durch meine Praxis, durch

00:06:31: die Meditation, durch meine Yoga-Praxis, ja, bin ich immer mehr in die Helligkeit zurückgefunden

00:06:48: und darüber hinaus, weit darüber hinaus, zu dem was vorher war und heute würde ich sagen, hier

00:06:56: sitzt eine Kati, die ganz viel Unterschiedlichkeit in sich trägt, von der Menschen viele Jahre gesagt

00:07:08: haben, sie sei ein Engel, was auch stimmt, aber ich trage auch die Dunkelheit in mir, aber auf

00:07:16: eine Weise, die, ja, die alles umarmen kann, also in mir alle Seiten, alle Facetten, alle, ja, alle

00:07:33: Seiten und es fühlt sich eins an, es fühlt sich ganz an oder immer ganz her, sagen wir es mal so,

00:07:40: ich weiß nicht, was dann auch alles auf mich wartet, aber es fühlt sich immer ganz an und

00:07:48: was ich in den letzten Jahren und dafür bin ich dir unendlich dankbar, für diesen Raum,

00:07:54: der es möglich gemacht hat, was ich wirklich immer mehr leben darf, ist diese unglaubliche Zartheit,

00:08:02: die mich ausmacht, also eine große Empfindsamkeit und dank deines Schutzes in den Jahren auch,

00:08:16: durfte ich das immer mehr als stärker erfahren und es war so beschützt durch dich, dass das

00:08:24: in Ruhe wachsen konnte, dass das in Ruhe heilen konnte, ich mag dieses Wort eigentlich nicht, das

00:08:31: wird heutzutage so inflationär gebraucht, aber das konnte so reifen in mir, so beschützt, dass

00:08:42: es sich zu einer Stärke entwickelt hat, die, so meine ich, auch für andere fühl- und sichtbar

00:08:50: ist, dass das alles gleichzeitig da ist, eine kraftvolle Empfindsamkeit und Sensibilität,

00:08:59: die nicht mehr wegducken muss und sich nicht, weil es Schmerzpunkte sind, schützen muss,

00:09:07: sondern die ist einfach da, so und, ja, so. Es sind noch andere Wörter, aber kann ich gerade

00:09:19: nicht umfassen, ja. Du sprichst von Zwei-Katis, ist es mit zwei gesagt oder war da noch mehr? Also

00:09:29: ich würde jetzt so spontan, würde ich wirklich sagen Zwei-Katis, ja.

00:09:34: Es gab die vermeintlich schwache und die vermeintlich starke oder sagen wir mal drei,

00:09:41: die sehr, sehr verletzte. Ich glaube, das umschließt beide, das umschließt die schwache,

00:09:45: die starke, dass es eigentlich eine große Verletztheit war, eine große Verletztheit,

00:09:51: einfach durch meine Geschichte auch, durch mein Leben, durch Partnerschaften, so wie ich in die

00:09:58: Welt gekommen bin. Ja, ich bin in der DDR geboren und in der DDR war es normal, dass man Kinder nach

00:10:05: der Geburt, ja, von ihrer Mutter wegnimmt und dass sie zurückgegeben werden, nur zum Füttern.

00:10:13: Und es war auch normal, dass man mit drei Monaten in die Kindergrippe kam. Und was man

00:10:20: heute alles weiß über Entwicklungs- und Bindungstrauma ist es so, der große,

00:10:27: ich nenne es jetzt mal Töter, das ist ein großes Töten von Kinderseelen, was da passiert.

00:10:34: Und damit habe ich mein Leben lang zu tun gehabt und konnte mir das gar nicht erklären,

00:10:40: was mit mir ist und warum es diese Lebensmüdigkeit in mir gibt und dieses, ja, auch in jungen Jahren,

00:10:52: gerade auch in jungen Jahren, dieses Gefühl nicht dazu zu gehören.

00:10:55: Und ja, aus heutiger Sicht würde ich sagen, ich bin schon immer meinen eigenen Weg gegangen. Ich

00:11:03: habe viele Dinge einfach nicht mitgemacht und habe auch dadurch nicht zugehört, dazu gehört.

00:11:09: Es war mir nicht wichtig zu rauchen, es war mir nicht wichtig zu trinken,

00:11:12: es war mir nicht wichtig Sex mit irgendwelchen Menschen zu haben.

00:11:16: Da habe ich nicht mitgemacht, nicht dazu gehört. Aber es ist

00:11:21: auch ein Teil des Nicht-Dazugehörens gewesen in meinen vielen Lebensjahren,

00:11:27: weil ich eben in der Ecke saß und ein Buch las oder stickte. Ich saß da und stickte.

00:11:37: Und ich denke, diese Stille, die dem Ganzen auch innewohnt, das ist auch ein Teil einer,

00:11:44: ich nenne es jetzt mal Verletztenstille, aufgrund dieser sehr frühen Erfahrung von Trennung,

00:11:53: die sehr krass ist, wenn man aus dem Mutterbauch kommt, so behütet und warm und geborgen und in

00:12:00: der Dunkelheit aufbewahrt und beschützt und dann in diese Welt gepresst wird, in das Licht kommt,

00:12:09: das Vermeindliche und dann Getrenntes von der Mutter. Und ich glaube, diese Stille in mir,

00:12:19: die es lange Zeit gab, die hatte auch diese Verletzung in sich. Und inzwischen hat sich

00:12:27: diese Stille verwandelt und wird immer mehr wie so ein ruhender See, wie so ein ganz ruhiger See,

00:12:43: der auch auffallen kann, aber auch unten drunter gibt es immer noch Stille.

00:12:48: Und ich würde fast sagen, inzwischen, ich lebe in der Stille, wir leben in Stille. Also unsere

00:12:54: ganze Welt hat eine Form von Stille, in die die Menschen hineingesetzt sind, in die die Häuser

00:13:02: hineingesetzt sind. Aber ich bin immer öfter in diesem dauernden Dasein von, die Welt hat ihre

00:13:12: atmende Stille und darin ist diese Bewegtheit der Menschen und auch diese Überbewegtheit.

00:13:19: Und einerseits das Lebendige, ja, also das ist auch so eine lebendige Stille

00:13:26: und andererseits ist es eben auch für viele Menschen auch eine zu große Schnelligkeit in

00:13:33: dieser Welt, ein zu viel. Wann hast du gemerkt, dass unsere Beziehung schwierig wird? Oh, das ist

00:13:45: jetzt eine sehr schwierige Frage. Also ich weiß gar nicht, ob mir die zu intim ist, so öffentlich.

00:13:55: Ich merke, du willst auf Beziehung hinaus. Okay, jetzt muss ich mich erst mal konzentrieren,

00:14:02: ob ich diese Frage so öffentlich beantworten möchte. Ja, kann ich dir sagen.

00:14:11: Doch, möchte ich auch öffentlich beantworten, aber überlege gut, welche Fragen du mir stellst.

00:14:17: Aber ich kann auch sagen, wenn ich was nicht beantworten möchte.

00:14:22: Das war der Moment, als ich gemerkt habe, wie sehr du deine Liebe verschenkst.

00:14:30: Und ich, also ich, ich hänge, mein Herz hängt an Feinheiten, an leisesten,

00:14:43: feinen Aufmerksamkeiten. Die bedeuten mir unendlich viel. Und als ich gemerkt habe,

00:14:53: dass diese Feinheiten dein Standard sind, mit allen Menschen, da habe ich gemerkt,

00:15:01: das wird unglaublich schwierig für mich, weil ich konnte das nicht trennen, unsere, unsere

00:15:09: persönliche Beziehung, unser Miteinander vor dem, was ich Menschenliebe jetzt nenne.

00:15:17: Ich konnte das nicht. Ich konnte nicht mehr sehen, wo ist die Exklusivität, wo ist das,

00:15:23: was nur uns beide ausmacht und wo spielt es rein in den Raum, den man mit allen teilt.

00:15:30: Und das ist etwas, was ich wirklich ganz schwer in diesen 14 Jahren, unter wirklich

00:15:36: unendlichen Schmerzen gelernt habe, wirklich erfahren habe.

00:15:41: Und da kriege ich gerade auch in den letzten Jahren, bedingt auch nochmal durch andere

00:15:46: Einflüsse, dieser Raum geöffnet hat in die Menschenliebe, die das alles beinhaltet und

00:15:56: die diese Feinheit auch beinhaltet, mit jedem Menschen beinhalten kann. Aber ich

00:16:02: weiß genau an dem Punkt, als ich das gemerkt habe im Rahmen also unseres Zusammenkommens,

00:16:09: das hat mir fast die Luft genommen. So, ich konnte fast nicht mehr weiter atmen.

00:16:13: So gestresst hat mich das. Und so tief erfasst hat mich das in einem Gefühl

00:16:20: von, ich bin nicht besonders. Das habe ich damit verbunden.

00:16:25: Ich bin nichts Besonderes für dich. Und ich wollte etwas ganz Besonderes sein. Ja.

00:16:33: Ich erinnere mich, dass ich, irgendwann habe ich dir gesagt,

00:16:38: ich sehe jede Frau in dir. Und für mich war das ein ganz tiefes Liebesbekenntnis. Ja.

00:16:49: Und ich habe gesehen, in dir war das ein, da brach eine Welt zusammen. Ja,

00:16:54: da brach eine Welt zusammen. Und heute kann ich diesen Satz so fühlen.

00:17:01: Und ich kann so fühlen, was er bedeutet hat in seiner Größe und in seiner Weite und in

00:17:08: seiner Tiefe. Heute, 14 Jahre später. Aber damals brach wirklich eine Welt zusammen.

00:17:15: Ich konnte das überhaupt nicht berühren. Es war einfach nur purer Schmerz,

00:17:21: als du das zu mir gesagt hast. Und ein so großer Zweifel.

00:17:27: Und heute kann ich diesen Satz eben so sagen. So, und da bin ich hingereift,

00:17:35: hingewachsen durch all die schweren schleifenden Steine hindurch. Ja.

00:17:45: Ja, du hast damals gesagt, ich liebe in dir alle

00:17:48: Frauen. Das war dein Satz. Wie ein Messer in mein Herz.

00:17:56: Ja. Im Nachhinein ist das, wenn du bei diesem Bild von diesen Diamanten bist, die

00:18:07: du am Schleifen bist, am Schneiden bist. Ich schneide denen nicht, das Leben schneidet nicht.

00:18:13: Das Leben schneidet. Ich mache das nicht. Freiwillig würde ich das nicht suchen.

00:18:18: Ich mache es auch nicht. Was sind die anderen großen Stücken,

00:18:30: die abgebrochen sind? Also ein wirklich ganz großes Stück ist

00:18:37: das Besondersseinwollen. Und das ist gerade in den letzten fünf Jahren auch passiert.

00:18:47: Ich habe es irgendwann realisiert, dass ich immer noch besonders sein möchte,

00:18:52: aus Angst übersehen zu werden. Das ist die Angst dahinter gewesen. Also ich

00:18:58: habe lange gebraucht, bis ich das realisiert habe.

00:19:01: Und der Hintergrund ist, also ich habe zwei Brüder, Jünger und Älter. Und das war

00:19:07: nicht so leicht. Also ja, meine Eltern hatten eine herausfordernde Situation mit uns dreien.

00:19:15: Und ich war diejenige, mit der es leicht ging. Und ich habe auch irgendwann diese Rolle angenommen,

00:19:23: dass es mit mir leicht geht und dass ich es allen leicht mache. Und meine Lebensrettung war,

00:19:31: um nicht unterzugehen darin, in diesem mit Kathi ist alles leicht oder meist leicht,

00:19:37: war die Suche nach der Besonderheit, in irgendeiner Form besonders zu sein.

00:19:43: Und es hat auch sehr meinen Wortschatz geprägt. Also ich habe oft das Wort besonders und das ist

00:19:48: sehr speziell, habe ich immer benutzt dieses Wort, bis das irgendwann völlig klar geworden ist, dass

00:19:55: das so ist, dass ich darüber auch das Innere ins Äußere bringe. Und ich habe dieses Wort gemarkert.

00:20:04: Ich habe angefangen dieses Wort immer zu bemerken, wenn ich es benutzen will. Und

00:20:10: das hat noch mehr dazu geführt, dass ich mich raus bewegt habe aus diesem, ich möchte besonders sein.

00:20:18: Und um wahrgenommen zu werden und auch zu sehen, was für eine große Not dahinter war.

00:20:24: Und mit dieser Not und mit dieser Traurigkeit des Übersehen zu werden, zu sein. Und die ist mir

00:20:32: ja auch hier in Vipassana wieder begegnet. Also ich bin ja in einer tiefen Verbindung mit dir,

00:20:40: als jemand, der eine sehr große Präsenz hat, der, ich sage immer so spielerisch zwischen uns,

00:20:46: ja, Arian ist bei uns die Rampensau und ich bin so die Zurückgenommene.

00:20:51: Das heißt, mir ist genau das Gleiche wieder begegnet. Arian wurde aus meiner

00:20:56: Sicht sehr wahrgenommen. Und ich war die Stille und Leise im Hintergrund.

00:21:02: Und es hat natürlich meinen Schmerz nochmal befeuert. Und es hat es mich nochmal in diese

00:21:08: Mühle gegeben, des Zerreibens von, ich werde nicht wahrgenommen, was nur bedingt stimmte,

00:21:14: ja. Und es stimmt natürlich auch nur bedingt für meine, für meine Geschichte, so.

00:21:20: Und jetzt habe ich ein Faden verloren. Warte kurz. Ja, das Besonderssein.

00:21:29: Also das ist im Laufe der Jahre immer mehr zurückgetreten und es ist in einen

00:21:34: Frieden gekommen von, ich bin einfach da. Und es ist gereift in ein, dass dieses Dasein reicht

00:21:48: und dass ich im richtigen Moment sehr nach vorne gehe und dann wirklich klar da bin und

00:21:57: in anderen Zeiten in der Zurückhaltung bin. Aber nicht ich halte mich zurück, sondern es ist eine

00:22:05: Stimmigkeit von, es hat auch da was Ruhendes und da ist so eine tiefe Zufriedenheit drin.

00:22:13: Da ist eine tiefe Zufriedenheit und ein, mich zu Hause fühlen, mich wohlfühlen. Und

00:22:19: ich weiß inzwischen, dass die Momente, wo ich nach vorne gehe, die sind dann total stimmig

00:22:24: und da lasse ich mich auch nicht aufhalten. So und ansonsten geht es mir dann auch gut so.

00:22:31: Ja, geht es mir dann auch gut so. Und das ist etwas, was groß als Brocken abgefallen ist,

00:22:36: besonders sein zu müssen. Und gleichzeitig, und da habe ich den Satz einer, einer bei uns

00:22:43: Übenden auch übernommen, die hat, also viele von uns haben dieses Thema ja und sie sagte

00:22:48: irgendwann, sie hat festgestellt, dass jeder Mensch besonders ist.

00:22:54: Und das ist so und das hat sich in mir so, inzwischen so, es ist fast wie so

00:23:01: eine Geburt aus meinem Herz heraus zu spüren, wie besonders es ist, dass wir alle geboren

00:23:10: worden sind. Und dass wir alle den Mut haben, dieses total verrückte Leben hier zu leben. So

00:23:19: und ich merke, wie das immer mehr in Begegnung mit Menschen auch wirkt.

00:23:27: Wie das so rauswächst aus meinem Herz, so als, als etwas, was wirklich,

00:23:35: was eine Wahrheit ist. So, dass wir alle diesen Mut haben, hier zu leben. Egal,

00:23:41: wo wir leben und egal, ja egal, in welches Leben wir gestellt sind.

00:23:48: Und es ist ein großes Glück, dass ich in Deutschland geboren bin und hier

00:23:52: geboren bin und so leben darf, wie ich lebe. Es hätte auf jedem anderen der Punkt der Welt

00:23:58: ganz anders sein können und ich hätte mit ganz anderen Handlungen konfrontiert sein können,

00:24:04: mit denen ich hätte leben müssen. Und trotzdem oder dennoch denke ich,

00:24:09: dass jeder Mensch unglaublich viel Mut hat, der hier lebt.

00:24:12: So, ja und jetzt habe ich wieder den Faden verloren,

00:24:16: aber du hast ihn. Ja genau, der Mut nach vorne zu treten im richtigen Moment,

00:24:23: der ist einfach, es braucht gar keinen Mut mehr, das ist eine Selbstverständlichkeit

00:24:27: geworden. Und ansonsten fühle ich mich wohl in dieser, einfach so da zu sein.

00:24:37: Ja, ich fühle mich wohl damit. Ganz am Anfang sehe ich diese

00:24:43: Yogini mit diesen zwei Seiten und ganz früh in unserer Beziehung, ich habe eine junge Lehrerin

00:24:55: Weiterbildung gegeben und du warst mit dabei und ich habe dich gefragt, um ein bisschen enger Yoga

00:25:04: mit der Gruppe zu machen. Und du hast da deine erste Yoga-Stunde gegeben und meiner Meinung

00:25:13: nach eine wirklich vielversprechende, 1A authentische, wirklich passende Stunde.

00:25:24: Wir fahren von dort weg, noch am gleichen Tag und werden angerufen von einem Teilnehmer

00:25:29: mit der Frage, Adrian, kann Kathi bei mir in der Yoga-Studio unterrichten?

00:25:36: Die Schwangeren. Die Schwangeren unterrichten. Das ist sehr wesentlich.

00:25:44: Und das hast du nicht gemacht und du hast von dort lange, lange Jahre gebraucht, bevor du dich wieder

00:25:55: getraut hast, eine Yoga-Stunde zu geben. Was hat dich da so lange zurückgehalten?

00:26:06: Also zwei Aspekte, gerade zu dieser Nachfrage, kann ich Kathi bei uns die

00:26:12: Schwangeren unterrichten. Der eine Punkt, aber nicht vordergründig, war der Aspekt Schwangere.

00:26:21: Ich selber hatte fünf Fehlgeburten. Ich weiß, wie es ist, schwanger zu

00:26:27: sein. Ich weiß auch, wie es ist, zu gebären.

00:26:34: Aber ich weiß nicht, was es bedeutet, durch den gesamten Zeitraum einer Schwangerschaft

00:26:39: zu gehen. Das als erstes. Und das war oder wäre eine zu große Konfrontation mit meinem

00:26:47: damals noch ausklingenden Schmerz gewesen, nämlich die Entscheidung getroffen zu haben, es reicht.

00:26:57: Das Leid war genug, was ich mit dem Wunsch nach Kindern in mein Leben geholt habe. Und ja, dieser

00:27:05: Schmerz klang aus und ich war nicht bereit für diese Konfrontation Schwangere zu unterrichten.

00:27:12: Der andere Punkt war, dass ich ja schon sehr lange Iyengar-Yoga übte und praktizierte.

00:27:20: Ein sehr spezieller, oder wie sage ich es,

00:27:25: ein bestimmter Yogastil. Und dieses Yoga ist eingebunden in eine sehr intensive Ausbildung.

00:27:34: Also die Grundausbildung umfasste für mich, die begann ich 2018.

00:27:39: Diese Anfrage kam 2012 oder 2013.

00:27:45: Diese Ausbildung umfasste 1600 Stunden als Grundausbildung. Also da stieg man ein.

00:27:52: Und das war die erste Prüfung von, man kann bis zu 13 oder 14 Prüfungen machen, konnte man im

00:27:59: Iyengar-Yoga. Und das lief dann über Jahre oder Jahrzehnte, so dieser Entwicklungsweg.

00:28:06: Und das machte, dass ich so einen großen Respekt hatte vor dem vermittelten Wissen,

00:28:12: was ich hinter meinem Erfahrungsüben eigentlich verbarg, dass ich mir das nicht zutraute,

00:28:21: weil ich war zwar eine gute Übende und ich war in dem Raum, den du aufmachtest

00:28:27: im Rahmen dieser Yogastunde, die ich da gab, fühlte ich mich auch sicher.

00:28:33: Aber ich fühlte mich nicht sicher und auch nicht autorisiert Iyengar-Yoga zu unterrichten,

00:28:39: obwohl ich darin nicht ausgebildet bin. Ich war nur eine sehr gute Übende - was

00:28:44: natürlich eine sehr gute Voraussetzung ist, um überhaupt Lehrerin zu werden,

00:28:48: dass man sehr sehr gut übt. Ja und das wer der Punkt und dann kam noch der Aspekt hinzu,

00:28:58: ich hatte lange Scheu vor Gruppen zu treten, mit Gruppen zu sein, in denen du auch warst,

00:29:06: weil ich dich automatisch immer höher gestellt hab als mich.

00:29:11: Du als Novize von Thich Nhat Hanh und mit deinen vielen Jahren in

00:29:15: irgendwelchen Zentren von Thich Nhat Hanh, ja. Und ich war das ja

00:29:18: gerade alles am Entdecken. Ich übte seit 2005 Iyengar-Yoga, seit 2008 Vipassana.

00:29:25: Und 2011 beziehungsweise 2012 sind wir uns begegnet und diesen Erfahrungsschatz, den

00:29:31: ich hatte, der kam mir so klein vor. Der reichte für mich nicht. Das fühlte sich nicht stimmig an.

00:29:38: Ich hätte mich verlogen gefunden. So gerade, ich habe gerade was gelernt und jetzt gehe ich

00:29:44: damit raus und erzähle aller Welt, wie es funktioniert. Ja, das bin ich nicht.

00:29:48: Ich brauche Jahre. Dinge sinken jahrelang in mich ein. Und es muss, also das merke ich immer wieder,

00:29:55: für mich ist es dann richtig, wenn ich spüre, es ist in jede Zelle gesickert.

00:30:01: Und jede Zelle lebt das, was ich irgendwann gelernt habe,

00:30:06: ja. Und wenn es rein geregnet ist in jede Zelle, dann kommt es von selbst

00:30:10: und es braucht. Es war inzwischen, bin ich auch damit in Frieden, bei mir braucht alles Zeit.

00:30:16: Ich bin so eine ganz, ganz, ganz langsame in den Dingen, merke aber,

00:30:21: wenn es dann kommt, ist es gut. Und es fühlt sich dann auch richtig an,

00:30:25: auch wenn ich, heute habe ich immer noch vor jeder Yoga-Stunde, die ich gebe,

00:30:28: habe ich eine Grundaufregung, ja. Und jede Stunde, jede Yoga-Stunde ist neu wie eine kleine Geburt.

00:30:35: Und ich finde das auch gut. Es gibt so einen Satz, den mag ich

00:30:41: sehr. Routine ist schädlich, aber das Handwerk sollte man beherrschen.

00:30:44: Und ich beherrsche das Handwerk und ich denke auch sehr gut. Und diese kleine Aufregung,

00:30:51: die ich jedes Mal vorher habe, das bricht mit der Routine. Und

00:30:54: das macht es dann jedes Mal wieder neu, ganz lebendig und sehr bewusst.

00:31:01: Also es hält mich auch wach, diese kleine Aufregung, ja. Es hält mich wach,

00:31:07: ja. Ein langes Hineingleiten in das Yoga-Lehrerinnen-Dasein.

00:31:11: Bis jetzt viele Jahre weiter. Ja. Was sind jetzt

00:31:18: die Feinschliff-Prozesse? Wo wird Kathi feingeschliffen? Ja.

00:31:24: Poliert. Poliert, gerade ganz aktuell kann ich das sagen. Also

00:31:35: ungefähr seit einem halben Jahr erfahre ich eine so

00:31:40: große Beglückung und eine Friedlichkeit und eine Dankbarkeit, wenn ich laufe.

00:31:56: Ich habe eine solche Freude am Laufen, einfach am Gehen. Über die Straße gehen, auf den Boden gehen,

00:32:03: auf der Erde gehen. Und am Anfang habe ich kurz gedacht, darf das reichen? Muss es nicht mehr

00:32:13: sein? Und ich merke, das sind so ganz subtile Prozesse von Gestatten, dass das reichen darf.

00:32:24: Dass es nichts Großes sein muss. Da habe ich keine Worte für. Und ich merke, wie ich,

00:32:39: also gerade jetzt ganz aktuell, also ich habe irgendwann dieses Bild für mich geboren.

00:32:46: Ich habe da so tief reingespürt. Wie fühle ich mich? Was ist da? Also ich fühle mich

00:32:55: wie ein Baum, der steht. Also ich stehe auch wirklich gerne.

00:33:00: Ich habe früher nicht gerne gestanden, weil ich keine Kraft in den Beinen hatte. Es fiel

00:33:04: mir schwer zu stehen. Aber inzwischen kann ich stehen.

00:33:07: Ich kann wirklich eine Stunde lang stehen. Einfach auf der Stelle stehen

00:33:10: und stehen. Und ich fühle mich wie ein Baum, der wirklich so ganz erfüllt ist.

00:33:16: Und ich liebe Bäume im Winter. Also immer zu jeder Zeit. Ja, es gibt keinen Unterschied.

00:33:21: Aber im Winter, wenn sie ihre Blätter abgeworfen haben und dann nur noch dieses Skelett steht und

00:33:26: du den Baum in seinem innersten Äußeren sehen kannst. Und ich liebe Bäume und

00:33:34: ich schaue diese Bäume an. Und ich befinde mich vorne, wenn sich das Geäst so aufästet.

00:33:40: Ich befinde mich vorne an dieser Zweigspitze. Und ich

00:33:45: stehe auf dieser Zweigspitze. Ich stehe mit weit geöffneten Armen.

00:33:51: Und ich stehe dort. Und ich bin immer öfter an so einem Punkt von Verschmelzung. Dass

00:33:58: ich verschmolzen bin zwischen, also ich sage jetzt mal zwischen innen und außen.

00:34:04: Und es gibt Momente, da verliere ich den Halt in den Füßen. Und gerade in

00:34:16: der letzten Woche gab es so einen ganz starken Moment von ich stürze,

00:34:20: ich stürze hinein. Und es hat was sehr Auflösendes und was sehr Befreiendes.

00:34:37: Und mehr kann ich es gerade noch nicht ausführen. Und ich merke,

00:34:41: wie ich dann die Bezogenheit in die Dinge verliere. Wie es was ganz Großes bekommt.

00:34:49: Wie das Persönliche weggeht. Und da ist immer noch Angst dabei. Und wie ich dann suche danach,

00:34:59: dass das Persönliche wieder Teil des Ganzen wird.

00:35:03: Ich kann es nicht besser erklären. Und das ist so ein Ringen um die Gleichzeitigkeit

00:35:13: von Materie und Geist, würde ich jetzt sagen. Vergeistigung.

00:35:17: Und es ist so ein Ringen in mir. Und irgendwas passiert da,

00:35:23: aber ich weiß noch nicht was. Da bin ich mittendrin.

00:35:25: Und inzwischen sind es so ganz feine, subtile Prozesse geworden. Es ist nicht

00:35:32: mehr das große Drama. Es ist nicht mehr das große Drama.

00:35:35: Und gleichzeitig kenne ich natürlich auch meine Unsicherheiten. Und Arian

00:35:39: will was von mir. Ich sage immer erst mal sowieso immer nein.

00:35:43: Ich könnte ja auch mal ja sagen, wenn er was von mir will. Und dahinter ist

00:35:46: ja auch immer wieder eine Angst. Das sind die großen Dinge, das sind die groben Dinge.

00:35:50: Aber da ist gar nicht so sehr mein Interesse. Mein Interesse ist bei

00:35:53: diesen ganz feinen, subtilen Dingen. Weil ich festgestellt habe über die vielen Jahre,

00:36:01: in diesen feinen Dingen, für die ich einfach auch sehr offen bin.

00:36:06: In diesen feinen Dingen zeigt sich das Große. Und wenn ich dieses Feine durchlebe, durchdringe,

00:36:15: damit sein kann, verstehe ich auch das Große. Bei anderen Menschen ist der Weg anders.

00:36:21: Die brauchen das Große, das Ausufernde, das Weite. Um das Kleine zu verstehen,

00:36:25: um dahin zu gelangen. Bei mir ist der Weg vom Kleinen ins Große.

00:36:30: Und da bin ich dran. Und weil das spielt auch dann wieder zurück. Arian kommt,

00:36:37: will was von mir und ich sage immer erst mal nein.

00:36:39: Und immer öfter kommt es dazu, dass ich sage, ja okay, was meinst du,

00:36:44: lass uns mal gucken. Also es spielt dorthin zurück. Das sind ganz subtile Prozesse.

00:36:53: Ja, ganz feine, subtile Prozesse. Du siehst dich mehr im Zweierumgang als Gruppengegenüber. Dein

00:37:01: Wirkungsfeld ist unter anderem, dass du in dein Reich in Dresden einlädst.

00:37:15: Dass Menschen da Wochenende, wir sind schon eine Woche bei dir sein. Ich fand damals,

00:37:25: als das Idee so anfing zu reifen, dieses Begriff Frauenzeit, das hat mich sehr

00:37:33: berührt. Was war dein Prozess dahin und was ist das jetzt? Was machst du

00:37:51: da? Also Frauenzeit.

00:37:53: Frauenzeit als Wort, es ist wirklich so eine Wortschöpfung von mir. Ich mag es, ich mag,

00:37:59: ich liebe Wortverdichtung, wo ich mit wenig Worten ganz viel sage. Und Frauenzeit ist etwas,

00:38:07: was ich geboren habe, um die Zeit zu beschreiben, die ich für mich brauche, nur mit mir.

00:38:17: In einer tiefen, innigen Verbindung mit mir, also so ganz mich auszufüllen. Und

00:38:24: das war früher als besondere Zeit die Zeit der monatlichen Blutung. Ich habe hier auch oft in

00:38:32: den Retreats erlebt, dass dann Frauen sehr böse mit sich werden oder sehr hart mit sich werden.

00:38:37: Ja, jetzt bin ich hier im Retreat und jetzt kriege ich auch noch meine Tage und was für

00:38:40: eine Scheiße. Und ich sage dann immer, kurz durchatmen, dem lieben Gott danken

00:38:47: oder wem auch immer. Lehn dich zurück, das ist die beste Zeit der Meditation.

00:38:53: Alle Zellen sind geöffnet, der Körper ist geöffnet. Und es ist ein natürliches Einsinken

00:38:59: hinein in die Stille und in eine Weite, die wir sonst nicht so einfach geschenkt bekommen. Und

00:39:07: Frauenzeit dann wurde einfach Zeit mit sich selbst zu verbringen.

00:39:14: Und das ist gereift in den Jahren mit uns, das ist gereift in meinem auch immer wieder

00:39:21: erschöpft sein. Ich habe ja viele Jahre für unsere Retreats gekocht und das hat mich über die Zeit

00:39:26: überfordert. Ich konnte von einem Retreat-Block zum anderen, konnte ich mich nicht mehr erholen.

00:39:31: Ich habe immer gesagt, es ist wie 20 Kinder stillen, wenn ich gekocht habe. Und ich hatte

00:39:36: immer wieder dieses starke Bedürfnis, Zeit mit mir einfach nur alleine zu haben. Wo niemand da ist,

00:39:42: wo nichts von mir erwartet wird, wo ich nicht um andere mich kümmere.

00:39:47: Und das sind dann Zeiten auch geworden, wo ich einfach draußen sitze und in den Himmel schaue

00:39:52: oder Blumen betrachte oder auf dem Boden liege oder im Sonnenglitzerregen stehe. Und

00:40:01: irgendwann war dann plötzlich klar, das geht uns Frauen allen so. Ich habe so auf

00:40:08: die Frauen geschaut und ich habe ja viele Frauen hier erlebt im Retreat,

00:40:12: die sehr erschöpft hier ankommen, die Mütter sind, die viele Rollen gleichzeitig ausfüllen.

00:40:16: Die versuchen alles richtig zu machen, die einfach so unglaublich müde sind. Und

00:40:27: das war der Moment, wo klar war, ich verschenke mich und ich lade ein zu mir zu kommen. Weil zum

00:40:35: einen hatte ich die Erfahrung mit dem Erschöpft sein, zum anderen koche ich fantastisch,

00:40:42: zum dritten ist mein Reich … Das kann man so nicht sagen, über sich selbst.

00:40:46: Doch, das sagen andere. Und ich bin inzwischen so weit,

00:40:49: dass ich das auch nehme tatsächlich und auch über mich sage. Auch das ist ein Reifungsschritt.

00:40:55: Ich kann einfach gut kochen. Und mein Anspruch ist es beim Kochen, so zu kochen,

00:41:03: dass es das Herz berührt. Dass du spürst, das Essen geht in dich hinein und es schwimmt in

00:41:10: deine Zellen und es landet in deinem Herz und die Schultern entspannen sich und du sitzt.

00:41:16: Und im besten Fall kann es so weit gehen, dass die Tränen aufsteigen. Das ist meine

00:41:23: Art zu kochen und so koche ich für die Frauen, die zu mir kommen. Und das macht unter anderem,

00:41:31: also Teil des Ganzen ist auch das Kochen, dass ich jemanden … Also Kochen ist nicht nur Kochen,

00:41:37: ich koche fantastisch, sondern es ist eine Form des Nährens.

00:41:43: Und mein Eindruck ist, dass wir alle irgendwie unterernährt sind. Unterernährt an Fürsorge und

00:41:51: an Gemeinsein, an Präsenz, an gesehen werden. Weil das, was passieren kann,

00:41:59: was durch das Essen hindurch passiert, ist die Präsenz, ist die Aufmerksamkeit, mit der ich

00:42:07: die Zutaten anfasse, das Gemüse auswähle, das Gemüse wasche, das Gemüse schneide.

00:42:14: All diese Aufmerksamkeit geht in das Essen hinein und diese Aufmerksamkeit wird spürbar

00:42:21: in deinem Magen und in jeder Zelle und äußert sich vielleicht als eine Träne in deinen Augen. Und

00:42:30: Teil dieser Frauenzeiten ist, dass ich einfach für uns sorge. Es sind Gespräche,

00:42:37: es ist spürendes Fühlen dessen, was oft nicht gespürt und gefühlt werden darf

00:42:46: oder wo die Angst viel zu groß ist, sich da tatsächlich hinein sinken zu lassen.

00:42:51: Es ist ein gehaltener Raum und es basiert auf Beziehung. Es basiert auf, ich lasse mich auf

00:42:58: den Menschen, der zu mir kommt, ich lasse mich auf ihn ein und ich bin mit ihm da und ich lese

00:43:05: und beantworte. Und das macht natürlich auch, dass oft Frauen kommen, die auch eine Geschichte

00:43:14: von Verletzungen in sich tragen und die in diesen Raum des Behütet seins neu eintauchen.

00:43:25: Und damit etwas sich wie ein Balsam auf Stellen legen kann, die durch das ganze

00:43:36: Leben hindurch wehgetan haben. Es ist zum einen

00:43:41: mein Reich in Dresden. Es ist erfüllt von friedlicher Schönheit, von Zeitlosigkeit.

00:43:49: Es sagen immer wieder die Frauen, dass sie eintauchen in einen Raum von Zeitlosigkeit. Es

00:43:57: ist, dass wir zusammen Yoga üben. Es sind die Spaziergänge.

00:44:03: Es ist das Miteinander-Zusammensein. Und gleichzeitig ganz viel Raum haben drum herum für

00:44:12: sich selbst. Gleichzeitig hat es sich entwickelt, weil du sagst, Gruppen sind eher nicht meins.

00:44:20: Also das stimmt so und gleichzeitig stimmt es nicht. Also ich bin gerne mit Gruppen zusammen,

00:44:27: aber sie dürfen halt nicht eine bestimmte Größe übersteigen. Dadurch, dass ich Menschen sehr

00:44:32: fühle, mich sehr wahrnehme, auch andere Menschen sehr wahrnehme, ist eine Gruppengröße von 20,

00:44:38: so wie hier bei uns in den Retreats, da ducke ich immer ein kleines bisschen weg.

00:44:45: Das sind viele Menschenkörper mit allem, was sie mitbringen. Und ich habe festgestellt,

00:44:52: meine Gruppengröße ist 10 bis 12. Das kann ich in mir gut verstoffwechseln.

00:44:59: Da kann ich jeden Menschen einzeln sehen. Und einmal im Jahr gibt es

00:45:02: eine Frauenzeit mit 10 bis 12 Frauen im Haus meiner Tante in einem der zwei

00:45:10: blauen Häuser in meinem Leben. Das heißt Morgenstille und Sommerlachen.

00:45:15: Und dann sind wir zu elf, zu zwölft und das passt. Das ist dann immer von

00:45:21: Mittwoch bis Sonntag. Und es, das ist mir ganz wichtig, es entsteht aus uns allen.

00:45:27: Also die Zeit, na klar, wir kochen zusammen, wir singen zusammen, wir tanzen zusammen,

00:45:32: wir sitzen zusammen im Sinne von in Stille, wir üben zusammen Yoga. Und es

00:45:37: ist ein gemeinsames Ding, was aus unseren Bedürfnissen entsteht. Und es kann sein,

00:45:43: dass dann manche Frau das Bedürfnis hat, jetzt nicht mit zu kochen und dann legt

00:45:47: sie sich hin oder die andere sagt, ich gehe jetzt mit mir alleine spazieren.

00:45:52: Also es ist sehr viel Freiraum für das eigene, das ganz Individuelle und gleichzeitig für das

00:46:00: Kollektive, das Miteinander in der Gruppe. Und das ist mir so wichtig, diese Verknüpfung zu

00:46:08: haben von beidem, beides miteinander. Wir sind ja vier Monate pro Jahr zusammen im Retreat.

00:46:21: Jetzt im Frühling und dann im Sommer und dann im Herbst und dann nochmal im Winter. Da

00:46:29: bleibt nicht ganz so viel Zeit übrig für Frauenzeiten. Du hast immer als

00:46:37: Bedingung für Teilnahme an Frauenzeit genommen: Menschen, die bei uns ein Retreat gemacht haben.

00:46:45: Warum ist das nötig? Warum ist das nötig, weil die Menschen sonst nicht verstehen, warum es so viel

00:46:54: dazwischen gibt. Und dazwischen heißt, dass immer wieder Räume von Nichts entstehen. Und jemand,

00:47:07: der das nicht kennt, dass auch nichts da sein darf, könnte damit überfordert sein.

00:47:17: Und es ist für mich ein Sicherheitsfaktor. Also weil die Frauen kommen ja in mein privates Reich,

00:47:25: in eine 85 oder 82 Quadratmeter Altbauwohnung am Martin-Luther-Platz in Dresden in der

00:47:33: Neustadt. Ich lebe an diesem Ort und ich habe zwei Zimmer, zwei 20 Quadratmeter Zimmer.

00:47:41: Ein Zimmer ist meins und das andere Zimmer ist das Frauenzimmer. Es

00:47:45: ist mein ganz geschützter privater Raum. Und wenn ich weiß, ein Mensch war hier bei uns im Retreat

00:47:51: und er hat sich berühren lassen von dieser Praxis, dann ist das für mich auch ein Sicherheitsfaktor.

00:47:57: Weil wenn jemand ganz fremd zu mir kommen würde, in mein privates Reich,

00:48:02: das würde sich zu unsicher in mir selbst anfühlen. Und deshalb ist das

00:48:08: ein Grund und der andere Grund ist einfach wirklich, dieses jemand, der gespürt hat,

00:48:14: wie wirksam diese Praxis ist, die wir hier den Menschen eröffnen und ihnen zeigen und

00:48:23: sie mitnehmen dort hinein und erleben lassen. Wenn jemand das einmal erlebt hat, dann kommt er mit

00:48:30: einer ganz anderen Intention zu mir, als ich will mal ein bisschen zur Ruhe kommen.

00:48:34: Weil es geht tiefer, es geht einfach viel tiefer und es ist so viel mehr, als ich will mal ein

00:48:41: bisschen zur Ruhe kommen. Und das sichert das, das sichert den Anspruch und die Stimmigkeit

00:48:52: an diese Zeit. Es sind im Schnitt sechs bis zehn Menschen, die zu mir kommen im Jahr.

00:49:00: Ich habe auch schon mal 13 Menschen gehabt, aber das ist zu viel, weil ich stimme mich ja auch ein

00:49:07: auf diese Zeit, ich mache mich leer für diese Zeit. Und wenn eine Frau da ist, sagen wir mal

00:49:11: jetzt von Donnerstag bis Sonntag oder halt eine ganze Woche, sechs Nächte, eine Woche,

00:49:18: ich brauche danach auch Zeit. Also ich habe danach zwei bis drei Tage, um mein Spürfeld,

00:49:23: was sich sehr ausbreite, wieder ganz zu mir zurückzunehmen und nur noch Kathi.

00:49:29: Und das macht natürlich, dass ich relativ wenig Zeit habe, wobei das nicht stimmt,

00:49:35: ich habe wirklich endlos Zeit. Also weil die Zeit sich so ausdehnt und ich mich in so einem

00:49:41: Raum von Zeitlosigkeit häufig bewege. Aber ich brauche halt hinterher diese Zeit,

00:49:47: um mein Spürfeld, das sich sehr ausbreitet, wieder zu mir zurückzunehmen und nur Kathi.

00:49:58: Danke, Kathi. Bitte, Adrian. Ja, bitte.

00:50:12: Mir denkt es jetzt gerade, ich habe wirklich gerade den Gedanken, wie jetzt,

00:50:15: das ist schon vorbei. Ja, es wartet. Geschirrspülen.

00:50:22: Das stimmt, es wartet jetzt Geschirrspülen auf mich,

00:50:25: genau. Auf uns beide. Auf uns beide und anschließend in den Saal und anschließend

00:50:30: werde ich eine Yogastunde fürs Online-Programm geben, genau.

00:50:34: Und dann ist es schon Abend, ich werde selber noch etwas praktizieren,

00:50:38: Schulterstand und Kopfstand oder umgekehrt. Nicht oder und umgekehrt. Wer niedrigschwellig mal Yoga

00:50:48: mit dir üben möchte, der kann einfach eine Woche im Online-Programm kommen.

00:50:54: Das stimmt, Schnupperwoche. Genau, mach eine Schnupperwoche. Immer mittwochs,

00:50:59: immer mittwochs um 17 und um 19 Uhr gibt es eine Yogastunde mit mir, Iyengar-Yoga.

00:51:05: Genau, das gibt auch eine reich gefüllte Mediathek mit vielen aufgezeichneten Yogastunden und

00:51:12: ja, du bist herzlich willkommen. Du bist aber auch ansonsten herzlich zu einem unserer

00:51:16: Retreats willkommen. Und dann anschließend oder nachfolgend auch immer in einer Frauenzeit bei

00:51:22: mir, die inzwischen übrigens, und das habe ich nicht gesagt, auch einfach nur Urlaub sein kann.

00:51:28: Es kommen tatsächlich auch Frauen, die kommen einfach nur, weil sie gerne mit mir Urlaub machen

00:51:34: möchten und die Stadt kennenlernen und Fahrrad fahren und gut essen und Gespräche haben. Ja,

00:51:39: das ist dann Zeit wie mit einer guten Freundin, wo aber Themen sicherlich auch sich zeigen,

00:51:45: die einer sehr feinfühligen Begleitung bedürfen könnten. Genau,

00:51:53: also es gibt auch Urlaub, man muss nicht mit den riesigen Themen kommen.

00:51:57: Genau, okay. Danke für das Gespräch. Ja, bitte.

00:52:02: Tschüss.